社台ファームとノーザンファーム、なぜこんなに差がついてしまったのか

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/29(日) 12:36:54.73 ID:bN9lOsCM0
今年の2歳戦
ノーザンファーム24-23-19-43/109 勝率22.0%連対率43.1% 複勝率60.6%
※社台ファーム1-4-4-26/35 勝率2.9% 連対率14.3% 複勝率25.7%

うーんこの

204: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/29(日) 17:53:37.40 ID:1HGgeZVv0
>>1
何をいまさらって感じ
数年前から成績ではまるで相手にならない
もはや社台グループではなくノーザングループ

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/29(日) 13:14:04.95 ID:TWjOiA7E0
社台はセレクトセールに安馬出して場に冷水ぶっ掛けすぎ
もはや信頼度も日高以下

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/29(日) 13:46:03.22 ID:5T6rqWoH0
>>18
セレクトでもノーザンは、当たり混ぜてる。
社台生産馬で、セレクトセールで落札された馬が、
GⅠ勝ったのなんて10年以上前かもな

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/29(日) 13:21:19.08 ID:OEvi4sGa0
資金力そのものも今の段階では社台の方がノーザンよりはるかに上w

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/29(日) 13:22:21.95 ID:OEvi4sGa0
この話は既に何度もされてて、結論はもう出てるんだよ
単に従業員の教育・質の問題

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/29(日) 13:26:12.79 ID:7VR+nuyh0
もう繁殖の質量でも圧倒的な差が付いちゃってる

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/29(日) 13:28:50.92 ID:OEvi4sGa0
それも誤解だよw
繁殖も社台の方が全然上
使ってる種牡馬は、社台SSを中心でほとんど同じ
ノーザンは、株を所有してない日高の種牡馬も普通に使う
社台は、自分たちが出資した種牡馬で日高にいるのはつける
それだけの違い

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/29(日) 13:33:51.55 ID:OduY4IZO0
前にパドックの馬主口の所で息子の方が「社台ばかりって文句言われるけど、ウチ(ノーザン)は社台じゃない」ってボソッと言ってたよ。

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/29(日) 13:34:13.89 ID:dSE0g8SL0
繁殖への投資は豊富だけど、設備投資と人材育成投資が遅れてんだろ社台は

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/29(日) 13:44:19.33 ID:1q1F3pDM0
ノーザンの幼駒育成は坂路コース中心だけど
照哉の意向で社台の幼駒育成はダート周回メインだと聞いた

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/29(日) 13:49:17.62 ID:CHnPqaZR0
>>50
そう、真冬でも湿った雪まみれの馬場で育成調教してる。

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/29(日) 13:51:14.68 ID:mWi4e5Br0
照哉が死ぬまで変わらんやろなあこの差は

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/29(日) 13:54:32.89 ID:waLZ3bML0
従業員の教育とか質の問題じゃなくて、設備の問題だろ
これはノーザン各所を嚆矢に、門別や吉澤が屋内坂路で成果を出したのみても、もう明らかやろ
成績との相関は明確に出ているはずだけど
むしろなんで社台にも山元にもまともな斜度のある屋内坂路を頑なに造らないか意味不明だわ
こんなの7億もあれば作れるし、社台にだったら銀行うや農協だって喜んで金貸すやろ

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/29(日) 13:57:27.11 ID:4gVY7jY+0
収得賞金1億円以上の馬 

16~20歳まで
社台   10頭
ノーザン 14頭

11~15歳まで
社台   15頭
ノーザン 15頭

06~10歳まで
社台   12頭
ノーザン 27頭

~05歳まで
社台   0頭
ノーザン 8頭

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/29(日) 14:03:11.21 ID:o32KX7BL0
坂路でばんばんやる総帥のとこ全然じゃんw

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/29(日) 14:03:47.93 ID:pta1M7I40
マイネルはオーバーワークで潰してるんだよw

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/29(日) 14:05:48.40 ID:o32KX7BL0
社台は屋根付きではないというだけで坂路コースは普通にあるぞ

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/29(日) 14:07:58.01 ID:pta1M7I40
>>83
冬使えないからダメなんだよ
育成期間の大事な4ヵ月近く使えないことになる

84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/29(日) 14:06:02.72 ID:pta1M7I40
ラフィアンと山口ステーブルは競馬前でもないのに普段から坂路でバンバン速い時計出して潰してるアホなんだよw

89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/29(日) 14:09:55.92 ID:o32KX7BL0
その4か月だけの差でこれだけの差がつくというのは無理がある話だな
トレセンにはいれば、とりあえず外厩だけの差だしな

93: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/29(日) 14:14:37.43 ID:pta1M7I40
>>89
お前は育成を完全に嘗めてるな
1才の乗りだしから2才のデビューまで
たった一年間しかない
一年の内の最初の数ヵ月間は基礎の基礎を作る期間で
実際にまともにある程度のペース(15-15)で走らせられるのは2才の6月まで実質半年間もない
4ヵ月坂路で乗れないのは致命的なんだよ

94: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/29(日) 14:14:56.68 ID:2Fu2bUBC0
セレクトセールでもノーザンのディープ産駒と社台のディープ産駒で
値段の差がつくようになったしな

98: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/29(日) 14:18:07.26 ID:oZc7Isdx0
育成で全てが決まるのなら、種牡馬や繁殖などの投資もいらなければ
調教師や騎手も関係ないわけだ
勘違い日高の馬鹿育成業者あたりがいいだしそうな事だわw

103: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/29(日) 14:21:00.83 ID:waLZ3bML0
>>98
逆に種牡馬や繁殖の質が同じくらいなら育成で差がつくってことやろ
まんまノーザンと社台に当てはまると思うけど
むしろ繁殖なんて照哉氏の自慢のコレクションの方が見栄えするんじゃないか

117: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/29(日) 14:31:02.89 ID:0dOfVsTJ0
一口で社台とノーザンの馬見てると面白いよ。
育成方針が全然違う。
会員じゃなくても見れるクラブもあるから見てみたらいいよ。

118: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/29(日) 14:33:19.12 ID:/1QL5kl40
栗東に坂路が出来てから美浦を逆転して西高東低になった
ノーザンファーム天栄の坂路コースを改修してから天栄調整馬の成績が上がった

120: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/29(日) 14:36:42.72 ID:2vSRpLeD0
ノーザンは国内G1勝ち牝馬からポンポンオープン馬が出てるけど社台はダンムーやスティンガーの産駒が未勝利500万をウロウロ

172: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/29(日) 15:16:46.59 ID:fssmyBtW0
2018年

ノーザンファーム

 GⅠ: 大阪杯、桜花賞、天皇賞(春)、かしわ記念、オークス、ダービー、宝塚記念、帝王賞
 GⅡ: 日経新春杯、AJCC、チューリップ賞、金鯱賞、阪神大賞典、スプリングS、京王杯SC
 GⅢ: 東京新聞杯、共同通信杯、クイーンC、ダイヤモンドS、毎日杯、ダービー卿CT、エプソムC、七夕賞

社台ファーム

 GⅠ: フェブラリーS
 GⅡ: フィリーズレビュー、京都新聞杯
 GⅢ: 根岸S、福島牝馬S、函館記念、メシドール賞

187: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/29(日) 16:44:33.81 ID:QOyZ95xI0
素朴な疑問なんだが社台とノーザンは何が違って
ここまで差がついてしまうものなんだ?

198: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/29(日) 17:30:00.61 ID:rQnOUfbb0
>>191
育成それも1歳の冬の坂路
この差だけでここまでの差がついてしまった

15年ほど前に勝己が1歳夏~2歳春までの育成のために屋内坂路を整備しだした
その際に照哉は「若駒はそこまでして鍛えんでもいい!深いダートでしっかり基礎体力をつけさせればいい」
こういって勝己の坂路整備方針をバカにして坂路の整備を怠った

結果は勝己が正しかった
体力のツイてない若駒ほど坂路で負荷をかけずにスピード調教を屋内坂路でやることが
馬の能力を引き出すのにもっとも効果的だった

ここまでは見立ての違いだからしょうがないんだけど
照哉は自分の見立てが間違ってたという現実をいくら見ても1歳に坂路不要という間違った方針を改めず
いつまでたっても社台に坂路を作らなかった
今でも社台の1歳馬はダート調教だからなw
POG映像見てたら調教設備の貧弱さには唖然とするよ
ノーザンどころか日高にも遠く及ばない

189: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/29(日) 16:45:58.42 ID:t1j0ybGU0
勝己と照哉の器の差だわ。
照哉は平安貴族のように
個人馬主>社台TC>グリーン と、露骨に馬を振り分けるけれど
21世紀の平民賤民は、情報も選択肢もあるから社台なんか用無しだよね。

210: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/29(日) 18:23:07.92 ID:oAQ/Lz4T0
今は業績関係無く長男次男の序列でまとまってるけど、次世代になると一緒に生活した事無い従兄弟同士だからな

234: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/29(日) 20:15:11.96 ID:tQfuTW2e0
ハービン連れてきたノーザンと違ってノヴェなんか連れてくる無能っぷり
そのノヴェすらノーザン産のほうがマシという

254: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/30(月) 03:10:42.24 ID:O4Zt5Ixq0
でもノーザンテーストの件がある以上は頭が上がらないところがあるだろ
次代は知らん

259: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/30(月) 07:03:45.21 ID:Qt8Zn74n0
騎手が騎手がって煩いけど育成や調教の技術格差の方が余程大きいよな
調教師とかもサッサと外人に開放しろよ

262: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/30(月) 07:21:58.41 ID:rtyCMYp50
牧場見学に行っても、社台の馬は冬毛ボーボーなのに、ノーザンの馬はピカピカだから
一頭の馬に掛ける手間が単純に違うんだろうなと

275: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/30(月) 08:57:36.40 ID:NnmHYvHD0
社台Fに坂路が無いのが没落の原因なのは本人たちも気づいてる
だからRHの2歳馬の本州移動は意図的に早くしてるが、移動先が山元だから効果が無いw

屋寝付き坂路を作れば一気に復活すると思うよ

292: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/30(月) 14:20:24.98 ID:JI6wbrLd0
>>275
山元というか2歳になってからじゃ効果薄いだろ

元スレ:awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1532835414