逃げって不利なの?

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:00:05.38 ID:1HI/qs6a0
同じくらいの能力の馬同士なら圧倒的に有利だよ

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:03:24.43 ID:sHTHBqSK0
逃げが不利な理由
空気抵抗が大きい
スタミナの消費が早い
くらいか?

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:08:09.91 ID:GQ2iTAMX0
脚質的には逃げが最強

先頭を走るから不利は基本的に受けない
経済コースを走ることも、内側が荒れてるならそこそこ外を走ることも選択できる
先頭を走っているから上がり最速を出せれば絶対に勝つ

これを実現できたのはサイレンススズカ

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:09:43.27 ID:sHTHBqSK0
>>7
逃げて勝てる馬が最強なだけで
逃げるのが有利ではない

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:10:06.90 ID:W4/baQL40
不利にきまってんじゃん
なんのためにペースメーカーがいるんだよ
逃げるだけなら駄馬でもできる

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:12:38.30 ID:ZUjbvXrQ0
ただダートだと逃げた馬は展開次第で常に残り目あるから抑えた方がいい
ダートは速い上がりは使えないから前が楽で止まらないと差せないからね

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:20:05.18 ID:nZCzflzN0
自分のペースで行ければいいんだけどね
馬の性質上、後ろから迫ってくるとついついペースが上がってしまう
マラソンやってればわかるけど、最初に足使っちゃうとどんな人でもバテる

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:33:02.11 ID:DT6PvPsn0
能動的にレースできるんだから有利に決まってるじゃん
自分で走るリズムを好きに決められる
真横から被せられて競りかけられたり、常に半馬身差の斜め後ろからプレッシャーかけられたりしない限りは少々速いペースでも息入るからね
小回りの短距離のハイペースで逃げ→追い込み→追い込み決着で番手先行の馬全滅とか多いのはこれが要因

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:34:12.53 ID:g19dBCLx0
2008年から障害を除く全重賞の初角での位置取り別勝率ランキング+単勝回収率
G1
1位 9番手 9.3% 115
2位 1番手 8.5% 102
3位 11番手 8.1% 112

G2
1位 6番手 9.8% 119
2位 7番手 9.4% 104
3位 1番手 9.3% 180

G3
1位 1番手 11.3% 171
2位 3番手 9.5% 100
3位 2番手 9.3% 90

クラスが下になればなるほど逃げた馬の勝率は良くなり人気薄の逃げが決まりづらい
まぁそもそもの話どの馬が逃げるのかレース前にはわからないんだけどね

257: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/04(木) 22:19:24.50 ID:BN3duIbV0
>>45
そのデータからだと「クラスが下がれば人気薄の逃げが決まりづらい」じゃなくて、
真逆の「クラスが下がれば人気薄の逃げが決まりやすい」ってこと言えるんじゃないの?
勝率も回収率もクラスが下がれば上昇してるんだから

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:42:06.33 ID:Ntk2H9CvO
能力が同じなら長距離ほどスリップストリームで風避けできる後ろが断然有利

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:46:36.30 ID:1tf4qJS+0
>>46
スリップストリームのまま直線入ってそのまま前が壁とか普通にあるからなぁ

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:44:37.08 ID:rFWJjiyy0
逃げ馬は長持ちしない
サニブもブルボンもスズカもすぐ壊れた
タップもボロボロになったし

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:54:35.85 ID:li68l2QH0
逃げれれば逃げるし先行でもいい馬だとやっぱ安定するのかな。
キタサンみたいな馬そんなでねえよなあ…

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:55:26.17 ID:MfSaCS/p0
逃げでも単騎で離して逃げるのと
馬群の先頭を走る逃げは根本的に別物だぞ

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:55:38.26 ID:+cL+AwBe0
競馬はマークした方が強いじゃん
4角で逃げ馬の一馬身後ろで外に出した馬の方が8割方先着する

これに反論できる奴おるか?

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 21:00:51.38 ID:jtpteEnv0
>>57
強い弱いより
逃げ馬の数より逃げ馬の一馬身後ろに居る馬の方が多いから
勝ち星なら逃げ馬以上になるよ

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 21:03:45.76 ID:TK5y7XbU0
上のクラス行けばいくほど能力抜けてないと不利な気がする。
当然マークもG1で有力人気馬だとキツくもなるし

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 21:06:54.65 ID:ZUjbvXrQ0
>>68
下級クラスで逃げて勝つのは強いから自然と位置が前になってるだけなんだよね
上のクラスに行くほど力が拮抗するしペースも上がるから押して無理に逃げても逆噴射するだけなんだよね

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 21:44:15.87 ID:0Nvfzxd30
こないだ中山で向正面の向かい風がえらい強かったときは芝ダ問わず軒並み差し競馬になっているのを見て、風の影響って思ってる以上に大きいんだなと思った

111: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 03:22:33.79 ID:DqzYDuX00
基本的に、風よけが出来てロスも不利も少ない番手のインが有利でしょ。
欧州はインの3~4番手が絶好だし、指示を受けて、常にそこの奪い合いをしてるだろうね。

日本だと、馬の気持ちいいよう走らせる風習が強く折り合い専念が根強く、
どんな馬でもインの3~4番手を常にとれって調教師とかいないよね。

122: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 07:09:20.15 ID:GSJVPPv30
2010年~2016年勝率
東京
逃げ 11.8%
先行 35.5%
差し 40.4%
追込 12.4%

中山
逃げ 16.5%
先行 41.5%
差し 32.8%
追込 9.2%

阪神
逃げ 15.4%
先行 35.8%
差し 38.2%
追込 10.7%

京都
逃げ 17.3%
先行 41.9%
差し 31.6%
追込 9.2%

これ見れば一目瞭然でどの脚質が良いか分かるでしょ

172: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 12:48:52.58 ID:+u+zm3ja0
>>122
逃げは1レース1頭だけに対して先行や差しは4~8頭くらいいるケースがほとんどだからそう考えると逃げが一番有利ってのがわかる
ただ同時に逃げは1レース1頭だけだから本当は逃げたかったけど他馬との関係で先行にさせられるケースも多々あるんだが

133: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 10:33:49.29 ID:ipxNYSnI0
マッチレースでは先行した馬の勝率が高いって統計あるから。
目標にされるから逃げは不利とか言ってる人間はこういう現実を踏まえてくれ。

141: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 10:50:39.96 ID:ipxNYSnI0
>>133
少なくともある程度実力差があるなら、マークされる不利(本当にあるかどうか分からない)がそれを逆転するに至っていないという証明でしょ。

だから、マークされる不利、マークする有利というのが本当に存在するのか?というところから考えないといけない。
そんなものそもそも存在しないのに、それが大きいんだって思い込んでいる人がいるだけかもしれない。

185: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 20:48:44.77 ID:Z4GPLF190
>>133
それぐらい当然知ってる
その上でマークされるデメリットが逃げを不利にしていると言ってる
同じ能力が2頭いて残りが格下ならともかく2頭の競馬は無いからね

191: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 22:34:25.29 ID:2EpeDum60
>>185
だからそのマークされるデメリットというものは何から確認されているの?

デメリットがあると思い込んでいる人がいるだけではないの?

例えば、逃げ馬の外をマークするならコーナーで外を回る。外を回る分で距離のロスをするというのは距離の計算をすれば確認できるデメリットである。

マークするメリット、マークされるデメリットというものが、何をもって確認されるのかということだよ。

192: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 22:36:06.37 ID:dTmGKSkb0
>>191
どんな強い馬だって、道中でペースを落として息を入れないと持たないけど、強い逃げ馬はそこで競りかけられて楽させてもらえない。

197: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 23:25:07.43 ID:OmatNxKa0
>>192
ただし現実にはほとんどはそうならない。
理由はそこで競りかけた馬も共倒れするから。
たから誰か競りかけていってくれと思いながら結局だれも行かず逃げ馬に行きがけ入る。

146: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 11:27:34.92 ID:Jl9ws6jP0
お前らも学生の頃に校内マラソンくらいやったことあるだろ
序盤飛ばした時と後半追い上げた時比べたら、疲労度は逃げの方が上だろ?
って事はそんだけ力を使い切ってるってことよ
オーバーペースを除けば逃げが一番効率が良い
そこに馬特有の要素を入れて考えりゃいいんじゃね

160: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 12:05:20.90 ID:GC9e3HZ80
弱い馬が差して大穴を開けるより逃げて大穴を開けることの方が多い
これは逃げの回収率の高さから出ているので明白
逃げの方が楽なのは明白だろ

222: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/04(木) 14:06:16.90 ID:YeLPvv150
陸上部で長距離やってた時、まずは番手につけて逃げてるやつの能力見極めてからいつ交わすか決めてたな
必勝だった
自分で作ったペースを信じながら真後ろ追走されてるプレッシャーはなかなかキツい
ただ馬はそんなこと考えないからな
まあ基本的に前行った方が有利だよ、競争ってのは

237: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/04(木) 17:05:26.40 ID:CyrI+Kwi0
・前が詰まらない
・経済コースや好きな位置を選択できる
・ペース選択自由

他の馬が絡んできても落ち着いてじゃあ番手ってできる馬なら絶対有利

241: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/04(木) 17:12:33.87 ID:IqrFeBTO0
逃げが不利と思ってくれる人が居たら
馬券買う側としては助かる

もっともっと逃げは不利って浸透してくれないかな

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