エルコンが勝ったジャパンカップって

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/25(水) 14:26:54.54 ID:EabQFZ090
スペが菊花賞からのローテじゃなければ勝ってたの?

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/25(水) 14:41:59.87 ID:A8vbDdnN0
エルコンの毎日王冠からJCのローテも異例というか
戦前にローテの賛否尋ねたら否の方が多くなる様な過程だから

237: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/26(木) 11:01:09.57 ID:9iZmBb8u0
あのときのエルって毎日王冠→JCの間に使えるレースあった?

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/25(水) 14:47:32.28 ID:hHXnUno70
エルコンが2番手から上がり2位タイで勝ってるのにスペが勝つの無理だろ
当時はまだそんなに先行力なかったし後ろにいても届かない

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/25(水) 14:51:31.53 ID:nyfDe9xh0
クラシックと天皇賞開放してたらどうしてたかね
秋天の方が合いそうだけど普通にクラシックかな

たられば除けば
当時取れるローテからして仕方ないとしか言えない

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/25(水) 20:15:20.22 ID:CS/I1/Pe0
京都新聞杯でキングヘイローに接戦
菊花賞でセイウンスカイに完敗
あの秋のスペシャルじゃ無理やな
ダービーの出来なら多分勝ってたと思うよ

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/25(水) 14:53:29.35 ID:hEbX6z8M0
岡部は印象と違って乗り難しい馬だったとか言ってたような
乗りなれた武が乗ってても勝ちはなかったね

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/25(水) 15:07:21.45 ID:pBtoPvco0
>>13
武ですら菊花賞でへぐってるからね乗り難しいんだろう

150: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/26(木) 01:02:16.70 ID:8/4uMyje0
スペシャルウィークは他のレースで代打騎乗したペリエもクレージーと言っていたほど乗り難しかったようですね

175: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/26(木) 01:52:36.70 ID:PaTlysLo0
岡部がテン乗りじゃなかったらもっと詰めてたと思う

205: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/26(木) 03:05:54.93 ID:sb9hDfyZ0
当時から謎だったが武エアグルの契約はどんな契約だったんだ?
スズカもめっちゃ乗りたいのにエアグルに乗らないといけないとか
レース終わった後もスズカはあんなもんじゃないとか
当時トップジョッキーだった武がそこまでしてエアグルに縛られる契約って…

207: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/26(木) 03:20:36.40 ID:RZeN5Oki0
エアグルは前々からの先約で騎乗したんだよね
武はそういう所しっかりしてるから途中で変えるとかしたら後々人間関係が拗れるとかそういう部分もちゃんと考えてたんだろう
福永も先約重視してるな

236: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/26(木) 11:00:31.22 ID:A/BbG1ir0
>>207
宝塚のときはギリギリまでごねてたという噂もあるw
だからスズカの鞍乗がなかなか決らなかった

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/25(水) 15:53:38.56 ID:9QBFaejW0
やっぱ3000でしかもレコードの後は
キツくね?
古馬になってもスペはローテーションキツイし

176: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/26(木) 01:54:34.32 ID:FCIt9FBH0
>>26
スペは実戦叩かないと仕上がらない馬だから仕方ない

349: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/26(木) 22:48:19.82 ID:nxmpUXYz0
中2週のローテが理由でスペがJC負けたと考えている人は、仮にJC使わず有馬に出ていればグラス以下に勝てたと
思っているのかな

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/25(水) 20:04:19.09 ID:Qwc2KFX00
スペは菊花賞の前も中二週だしな
ただ続けて使った方が強かったイメージもあるが

343: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/26(木) 22:26:42.58 ID:2pvvx4IS0
スペ以前の菊から中1週2週の時代にJCで勝負になった馬なんていない
ルドルフですら3着
それほど過酷ローテなのにローテ関係無いとか言ってるエルコン信者は都合良過ぎ

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/25(水) 15:58:00.53 ID:r70wn0mp0
エリ女から中一週のエアグルーヴに完敗してんだからローテは言い訳にならんてw

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/25(水) 16:18:03.34 ID:z7HlPYzX0
>>28
さすがににわか過ぎる
エアグルはJCに合わせてエリ女舐めプでレース後に調教師が流石に舐めてたって言ってたくらい
ゆるゆる調教だったの知らんのか
逆にスペは前哨戦も合わせてクラシック路線皆勤
JCは武が騎乗停止で初の岡部に乗り替わり
その岡部はスペが乗り難し過ぎて上手く乗れなかったとレース後に語ってんだから
これでスペが万全はないわ

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/25(水) 16:33:26.50 ID:ll3SUyV60
ゆとりローテのエルコンと右回りのみのグラスという
まともに色々なレース走ってたスペが不利なのは一目瞭然
当時マル外がクラシック出れなかったから仕方ないがだからといってスペの状態が変わる訳ではないからな
それなのにエルコン陣営やファンがこれで勝負付けは付いたとか偉そうに言っちゃうから当時かなり叩かれてたよな
だからエルコンはアンチが多く熱狂的なやばいファンしかいない
グラスも一度くらい左回りで対戦して欲しかった

314: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/26(木) 19:06:16.44 ID:rWJPM3xB0
しょうがないよ。出て負けてしまったんだから。
あの負けで国内にエルコンがいたら無冠とか遡って全て無効みたいな言われ方するのはスぺ基地には可哀想だけどね。

実際キツいと思うよ。菊走らせて中2週の輸送アリで全く初めての騎手なんだから。しかし、出てしまったんだからしょうがない。

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/25(水) 17:05:58.81 ID:ui5QdeUG0
ローテローテいうけど、スペは菊もJCも負けてるし、エアグルーヴはエリ女もJCも負けてんだよ
んで菊は武のせいで負けたって言ってJCは武じゃないから負けたって便利な言い訳だわ
騎乗停止なかろうと武が乗るのはエアグルーヴだし
先行馬に上がりで離されてる時点で大きな差だよ

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/25(水) 17:10:20.07 ID:xCdliFBa0
>>59
相対的なことを言うと、みんなグダグダの中だからエルの勝率が順当に高かったんだと思うよ
たはだ絶対的な意味では、そうであるからレースレベルはそう高くはなかった
というかあの年は本来主力の4歳(旧表記5歳)が、みんな順調を欠いてたり脱落したりしていたからね
それが古馬筆頭がグルになってるところに現れてる

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/25(水) 17:16:28.11 ID:r70wn0mp0
2着インディジェナスという低レベレース

123: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/25(水) 23:05:31.17 ID:CBAWXQVV0
エルコンが弱いとは思わないがショボいメンツのG1だったのは確か
スペもグルーヴも前走完敗しててエルコンには距離が長そうで

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/25(水) 18:54:44.47 ID:xCdliFBa0
まぁ別にスペの方が強いとかは言わんけど、あの一戦で勝負付け済んだとか力関係云々を語れるものではないわな
有馬だけでオペよか強いと言うてるスペ基地も大概だけどさ

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/25(水) 17:03:26.95 ID:aweguvYz0
関東の人間からしたらマル外だろうがエルコンとグラスがヒーローでスペが悪役みたいなもんだよ
当時の西高東低は今の比じゃないからな
当時は関西新馬戦もグリーンチャンネルでしか見れないから思い入れなんてもんは全然無いし東西の垣根もまだあった

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/25(水) 19:03:12.57 ID:jyU/3YhI0
宝塚でグラにボコられて海外遠征白紙になった時点でおよその実力が判明
ついでにグラ>スペ確定してしまった

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/25(水) 19:53:13.98 ID:z05NTgpo0
>>73
グラは得意条件でしかスペと勝負してないからな
阪神だと明らかにグラスの方が強いけど
スペが勝ったJCにグラが出ても勝てたとは思えない
スペは王道路線全て出走してるからどうしても得意条件をピンポイントで攻めてこられると分が悪いよ

145: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/26(木) 00:57:20.19 ID:QLLAEXkn0
騎手が蛯名であそこまで強かったって相当なもんだろ?
ディープだって蛯名が乗ってたら三冠馬どころか皐月賞すら勝てたかどうか、わからんし

148: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/26(木) 01:00:54.23 ID:oGFjinsO0
当時の蛯名、デビュー10年目でG1を1勝しかしてませんw
松山乗せるようなもん

154: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/26(木) 01:05:47.82 ID:GXPgRGdk0
>>148
スペシャルウイークなんて蛯名が乗ってたらG3すら勝ててないよ

330: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/26(木) 21:20:16.92 ID:EakFNup50
エルコンなんて誰が乗っても勝てる様な馬でしょ
逆にスペは岡部ですら難しいと言わしめる様な馬だからなぁ

351: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/26(木) 22:55:43.56 ID:XjeVz1Ks0
>>330
エルコン騎手別成績
的場 5戦5勝 楽勝5
蛯名 6戦3勝 楽勝1
成績だけ見ると安定してるように見えるが騎手による差はレースを見るとわかりやすい
蛯名が乗って楽勝したサンクルーも無駄に鞭入れすぎてるし
的場が11戦とも乗ってたら11戦11楽勝もありえたと思う

357: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/26(木) 23:16:09.76 ID:jAOVx3XX0
>>351
上村が乗った時のサイレンススズカの成績が6戦3勝だった
蛯名と上村
的場と武豊
やっぱりこれで比較しないと公平じゃないな

323: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/26(木) 20:02:04.62 ID:nxmpUXYz0
仮に適性が合っていたとしてもレース経験が無いというのは不利だよ
実際、2000m以上のレース未経験でJC勝った馬はエルコンしかいない

芝レースのキャリア3戦のみ
1400m→1600m→1800mのローテでJC勝つ馬など未来にも現れないだろう

363: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/27(金) 00:42:50.13 ID:HmhUHlm00
有馬も2000m以上のレース未経験で勝った馬は1頭もいない

2000m以上のレース未経験の(距離持つかわからない)馬は、有馬、JCとも
エルコンを除いて勝った馬はいない

世代限定戦では距離適性を誤魔化せても2400m以上の古馬混合G1は
そうはいかない

299: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/26(木) 16:55:12.73 ID:nFwA4CLE0
エルコンて結局時代にベストマッチした馬だよな
90年代後半てタイム掛かる馬場でエルコンは当時の馬場なら最強クラスだからな
調子最悪でも高速決着レコードだとスペは勝てるような馬だからスペは高速馬場得意だったろうな
グラスも仔を見るにサンデー系以上にキレッキレの馬ばかりだからこっちも高速決着のカチカチ馬場の方が得意だったんだろうな
今の時代に合ってるのはグラスみたいなタイプだから後継が残ってんだろう

292: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/26(木) 15:43:31.44 ID:nxmpUXYz0
毎日王冠の1.45.3は当時のコース、馬場を考えると十分速いタイムだが
それも5カ月の休み明け、斤量57㎏、騎手テン乗り

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/25(水) 16:46:29.79 ID:fq4/DLYf0
馬なりのスズカに完敗したのはノーカン
モンジューに完敗したけどレートが高いからカウント
スペがモンジューに完勝したのはノーカン

エルコン基地都合良すぎwww

315: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/26(木) 19:10:41.75 ID:t1sgTdU00
エルコンを持ち上げれば持ち上げるほどサイレンススズカ最強になってしまうジレンマ

250: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/26(木) 11:56:48.59 ID:mn1jeCuU0
サンプル多けりゃクロコルージュやモンジューに差されたようなレースも多かったと思うけどな。マークされる側になんだから。
その後グラスとスペシャルが活躍したから、それも下駄になってお高く見せるのがハマった例だろうよ。

253: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/26(木) 11:58:42.55 ID:b1YqdcC30
3歳エルコン→126 4歳エルコン→134
3歳ススズ→105 4歳ススズ122
3歳スぺ⇒121 4歳スぺ⇒123

妥当すぎてもうおしまい

182: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/26(木) 02:29:17.56 ID:P4C9KG6N0
エルコンてなんで種牡馬失敗したの?
代表産駒がルースリンドてw

188: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/26(木) 02:34:00.12 ID:9yxvqEal0
>>182
早死にだろ
あのクズ繁殖牝馬のみの配合でG1馬を出してるだけでも成功の部類だろ
社会系以外のオペラオーやナリタブライアンを見て見ろ

265: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/26(木) 13:45:20.72 ID:NItazs3T0
スペ基地が糞なのはオペラオーに関してはノーカンにするところだな
99有馬はオペラオーが大幅に不利ってことでいいな?

267: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/26(木) 13:53:09.46 ID:oGFjinsO0
スペ基地「中2週で乗り替わりがあったニダよ・・・ノーカン!ノーカン!」
エアグルーヴ「あたしも中1週で乗り替わりなんだけど・・・」

スペ基地「3000m以上走らせて中2週じゃ調子悪いニダ!」
オペラオー「俺、3600m走った後に中2週で有馬記念出てるんだけど・・・99有馬はノーカンでいいか?」

216: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/26(木) 06:35:28.67 ID:mR043wpC0
エルコンは信者だけが必死で持ち上げてんだろうけどいい加減誰も最強だと思ってない事に気付けよ
スペ基地もグラ基地もそこら辺分かってるから98スレ以外では大人しいけど
エルコン基地だけは最強系のどのスレにも必死でアピールしてきて
終いには毎回荒し認定されて空気読めなさ過ぎだろ

75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/25(水) 19:12:17.64 ID:7NbzwSL80
当時2ちゃんなんてやってなかったから知らんが
おまえらはあの頃から馬のアンチやなんやらとくだらないことやってたのかw

元スレ:awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1524634014/